Очумелые ручки.

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

Сообщение #77341 » 28.12.2009 12:36


олег писал(а):rexen, Охренетительная ссылка.

ну так давай свою, неохренительную ссылку, где вот это:
Изображение
называется "перфорированным" диском :lol:
олег писал(а):Тогда дай мне ссылку на не вентилируемые дицки.

Та ради бога:
Изображение
фeня=469+З4+З1 vibеr=099+340+3470
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 42
Откуда: Красный Пахарь
Вел: Desna-USSR
Карма: 265

Сообщение #77342 » 28.12.2009 12:44


Goragor писал(а):Да ротор нагреется быстрее и быстрее остынет, но почему он должен нагреться больше, чем нагревался раньше? Если вы возьмете 2 сковородки разной толщины и поставите на одинаковые газовые горелки, то они нагреются до одинаковой температуры за разное время и все.

Ну ты же сам ответил на свой вопрос - диск нагревается быстрее, а значит температура дырявого диска через 5 секунд после начала торможения будет больше, чем диска с бОльшим количеством металла. Ключевое слово - теплоёмкость. В установившемся режиме, когда всё передаваемое диску тепло излучается в окружающую среду, картинка несколько иная.
Со сковородками тоже не всё так просто - если они будут греться в одной точке, то более толстая за счёт более эффективной передачи тепла к остывающим краям нагреется слабее. Ключевое слово - теплопередача.
фeня=469+З4+З1 vibеr=099+340+3470
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 42
Откуда: Красный Пахарь
Вел: Desna-USSR
Карма: 265

Сообщение #77348 » 28.12.2009 13:28


а почему роторы для механических тормозов в основном с маленькими отверстиями по рабочей поверхности, а роторы для гидры - наоборот легкие и полностью перфорированные..??
всё будет хорошо!!!
Роман
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 24.05.2009
Возраст: 46
Откуда: Донецк, Боссе
Вел: GHOST 6000 SE
Карма: 14

Сообщение #77351 » 28.12.2009 13:46


Роман, маркетинг. Механика дешевле и там используют более дешевые роторы.
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 39
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #77364 » 28.12.2009 15:50


rexen,
Пипец. А где то щаз применяют те плоские простые?
в простонародии вентилируемыми называют как раз в дырочку.
но ты прав. если исходить из технической дк-ции
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 55
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #77380 » 28.12.2009 16:51


олег, ну какже - на изделиях отечественного автопрома :) - на ТАЗах там всяких. На нормальных иномарках, понятное дело, давно такие не юзают.
фeня=469+З4+З1 vibеr=099+340+3470
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 42
Откуда: Красный Пахарь
Вел: Desna-USSR
Карма: 265

Сообщение #77384 » 28.12.2009 17:29


rexen писал(а):
Goragor писал(а):Да ротор нагреется быстрее и быстрее остынет, но почему он должен нагреться больше, чем нагревался раньше? Если вы возьмете 2 сковородки разной толщины и поставите на одинаковые газовые горелки, то они нагреются до одинаковой температуры за разное время и все.

Ну ты же сам ответил на свой вопрос - диск нагревается быстрее, а значит температура дырявого диска через 5 секунд после начала торможения будет больше, чем диска с бОльшим количеством металла. Ключевое слово - теплоёмкость. В установившемся режиме, когда всё передаваемое диску тепло излучается в окружающую среду, картинка несколько иная.
Со сковородками тоже не всё так просто - если они будут греться в одной точке, то более толстая за счёт более эффективной передачи тепла к остывающим краям нагреется слабее. Ключевое слово - теплопередача.

Токо не надо передергивать одеяло. Внимательно прочитай мой пост, пожалста ;)

1. А насколько быстро в принципе нагревается ротор, чтобы так кретично относится к этому параметру? И отсюда же вопрос насколько велика будет разница скорости нагрева?

2.Может ли облегченный ротор перегрется (нагреться больше) в отличии от необлегченного?
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 44
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys mash 28"
Карма: 87

Сообщение #77398 » 28.12.2009 19:12


Goragor,
1) Всё относительно и на результаты влияет масса условий. Нагревается - факт. "Облегчённый" греется быстрее - тоже вроде бы очевидно. Насколько это критично - фиг его знает. Для нас - не критично - любительское кросскантри - это не профи даунхилл, чтобы переживать на этот счёт.
2) Нагреться больше - конечно может. В первые секунды, как я сказал, он греется быстрее. Какой будет максимальный нагрев прои одинаковых условиях - незнаю. Мне кажется вообще, что такой "облегчённый" диск будет греться сильнее потомучто поверхность теплоотдачи-то уменьшена, а эти самые "дырки" не вентилируются толком.
Я думаю, что уменьшенный вес, лучшая "цепкость" и лучшая очищаемость здесь важнее того, что перфорированные диски сильнее нагреваются (если сильнее - я вообще в этом не уверен - тут столько факторов, что даже предполагать мне сложно... куда проще найти где-нибудь тест - наверняка кто-то уже сравнивал).
фeня=469+З4+З1 vibеr=099+340+3470
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 42
Откуда: Красный Пахарь
Вел: Desna-USSR
Карма: 265

Сообщение #77405 » 28.12.2009 20:38


rexen писал(а):"Облегчённый" греется быстрее - тоже вроде бы очевидно

не очевидно! меньше материала -медленнее нагревается, нужно больше времени чтобы спалить ротор, помимо того участок ротора большей дырявости который проходит через колодки , в эти самые промежутки времени между проходами через колодки охлаждается быстее(так как лучше обдувается).
Все по электрике http://ooomagnat.zakupka.com/
правильно заточеное "зубило" пробивает "газель" навылет!
petroff
истребитель камазов
Аватара пользователя
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 24.01.2008
Возраст: 46
Откуда: донецк
Вел: TREK
Карма: 43

Сообщение #77411 » 28.12.2009 21:06


petroff писал(а):не очевидно! меньше материала -медленнее нагревается, нужно больше времени чтобы спалить ротор, помимо того участок ротора большей дырявости который проходит через колодки , в эти самые промежутки времени между проходами через колодки охлаждается быстее(так как лучше обдувается).

задача из термодинамики (по-моему..) школьный курс! "сколько надо теплоты чтобы нагреть 1 литр воды? сколько теплоты надо чтоб нагреть 0.5 литра воды... ". Так что по-моему фраза "МЕНЬШЕ МАТЕРИАЛА - МЕДЛЕННЕЕ нагревается" относится к разряду "Перпетум мобиле".
велосипед для начинающего!)))
LeaderFox СОЛЯНКО)
жизнь надо прожить так, чтоб потом было стыдно рассказывать внукам и с гордостью рассказывать апостолу Петру.
Leksar
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 12.03.2009
Возраст: 39
Откуда: Донецк, Планетарий
Вел: LF Rover (Custom lo)
Карма: 11

Сообщение #77414 » 28.12.2009 21:12


Leksar , я тож сначала думал что гонит :) ... но он нав имел ввиду что чем больше дырок - тем меньше поверхность трения и нагрев соотвесно ...
я так полагаю что там все просто - меньше поверхность трения - меньше нагрев ... и хуже само торможение ... и афигенная экономия металла междупрочим ... :)
berz
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 29.07.2007
Возраст: 64
Карма: 109

Сообщение #77415 » 28.12.2009 21:18


я уже выше писал что при торможении разницы не заметил. а вот ротора в виде кружев могут сказаться на ухудшении торможения, но для КК это не критично, не то что для ДХ!
Все по электрике http://ooomagnat.zakupka.com/
правильно заточеное "зубило" пробивает "газель" навылет!
petroff
истребитель камазов
Аватара пользователя
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 24.01.2008
Возраст: 46
Откуда: донецк
Вел: TREK
Карма: 43

Сообщение #77417 » 28.12.2009 21:28


Господа вы о чем. Отверстия в роторе в первую очередь для лучшей вентиляции а потом уже для веса и красоты. Главное не как ротор нагревается а как он охлаждается, а отверстия этому способствуют, если бы не еще один фактор - прочность, производители делали бы ротора с оооднооой боооольшой дыркой :)
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 41
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #77434 » 28.12.2009 23:37


Baton, да, всё-таки удельная поверхность охлаждения перфорированного диска больше (хотя общая - какраз меньше, что меня и сбило с толку), плюс наличие дырок создаёт завихрения, срывающие ламинарный слой воздуха, что улучшает передачу тепла от поверхности диска в воздух.
Такчто нагревается, например, от 20 до 100 градусов и остывает от тех же 100 до 20 перфорированный быстрее - без базару.

Но вот до одинаковой ли температуры они будут нагреваться на затяжном спуске... :?
фeня=469+З4+З1 vibеr=099+340+3470
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 42
Откуда: Красный Пахарь
Вел: Desna-USSR
Карма: 265

Сообщение #77441 » 29.12.2009 00:44


rexen, ну вот правильно! наконец то!

rexen писал(а):Но вот до одинаковой ли температуры они будут нагреваться на затяжном спуске.

смотрите видео
http://www.youtube.com/watch?v=wmuM8GgBxIg&feature=player_embedded
Все по электрике http://ooomagnat.zakupka.com/
правильно заточеное "зубило" пробивает "газель" навылет!
petroff
истребитель камазов
Аватара пользователя
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 24.01.2008
Возраст: 46
Откуда: донецк
Вел: TREK
Карма: 43

Сообщение #77442 » 29.12.2009 00:52


а я что говорил...!!
всё будет хорошо!!!
Роман
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 24.05.2009
Возраст: 46
Откуда: Донецк, Боссе
Вел: GHOST 6000 SE
Карма: 14

Сообщение #78606 » 10.01.2010 02:45


B-Dogg писал(а):к зиме готовился

B-Dogg писал(а):1100 штук

B-Dogg, да ты мэньяк, так покрыхи зафигачить.
Уже испытал? Как ощущения?
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 47
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #81100 » 27.01.2010 17:29


MetalSoul писал(а):
B-Dogg писал(а):к зиме готовился

B-Dogg писал(а):1100 штук

B-Dogg, да ты мэньяк, так покрыхи зафигачить.
Уже испытал? Как ощущения?

ну по асфальту как на пробитом колесе едешь, а по снегу - как по асфальту летом..не несет да и буксануть можно только на 1й скорости. штаны об шипы ни разу не рвал :crazy: вообщем результатом я доволен доволен еще бы что нибудь с передним колесом придумать :idea:
B-Dogg
Золотник
Аватара пользователя
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25.12.2009
Возраст: 33
Откуда: Донецк
Вел: almost Dirtparade 07
Карма: 1

Сообщение #81112 » 27.01.2010 19:55


B-Dogg писал(а):что нибудь с передним колесом придумать

попробуй две цепи собрать в одну и пропустить между шипами. сам не пробовал, но, по слухам, работает на 5 :o
Любой праздник для Вас! (Двухколесные обслуживаются вне очереди)) vk.com/7chudes_donetsk

Бороться и искать!
Найти и перепрятать...
Leo
Трансмиссия
Аватара пользователя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 16.11.2009
Возраст: 38
Откуда: Донецк
Вел: Kellys Величественный
Карма: 9

Сообщение #85379 » 04.03.2010 11:25


Я вот придумал защиту пера от закусываний цепи из плотной резины от автокамеры. Успешно пройдены испытания в грязевых условиях.
Изображение
"Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением". (М.В.Ломоносов).
VL
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 25.10.2008
Карма: 55

Пред.След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron